#78: Warum Trading-Gruppen nicht funktionieren (mit Dr. Raimund Schriek)

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Podcasts.

00:00:13: Aha-Erlebnisse für deinen Börsenerfolg.

00:00:16: Mein Name ist Tobias Heidkötter von den Freiraumstrategien und heute geht es darum, warum Tradinggruppen eigentlich nicht wirklich funktionieren und warum du viel eher deinen Fokus auf dich und dein Trading legen solltest.

00:00:31: Und für dieses Thema habe ich mir einen Gast eingeladen und ich begrüße mir virtuell zugeschaltet, Dr.

00:00:37: Reimund Schrieg.

00:00:38: Reimund, grüße dich, hallo.

00:00:39: Hallo Tobias, grüße dich auch.

00:00:42: Schön, dass du da bist und um mal den Anfang eines anderen Podcasts zu zitieren.

00:00:48: Was machst du so und warum ist es perfekt, sich mit dir über dieses Thema zu unterhalten?

00:00:54: Was mache ich so?

00:00:55: Gerade... dass mein Skriptmein des nächsten Buches vom Verlag zurückbekommen und darf die eine oder andere Änderung vornehmen und eine oder andere Anregung auch umsetzen.

00:01:05: Und ansonsten freue ich mich auf die Dinge, die jetzt in diesem Jahr anstehen.

00:01:11: Ich bin zu Hause in Wittunow-Amrum.

00:01:13: Es ist ordentlich kalt im Moment.

00:01:15: Die Insel erweitert sich um ein paar Eisschichten.

00:01:18: Also wir wachsen so ein bisschen und wenn es so weitergeht, dann muss man mal gucken, ob die Fahrrinne zum Festland offen bleibt.

00:01:24: Insofern... bin ich da sehr, ja, sehr, wie soll ich sagen, ich lass mich mal überraschen, was so die nächsten Tage passiert.

00:01:34: Ja, und warum sollte man mit mir darüber sprechen, weil ich mich einfach ewig, ewig und drei Tage ums mal so zu sagen, also jetzt mittlerweile.

00:01:41: Fünfundzwanzig Jahre mit dem Thema Beschäftige, aber nicht nur in Bezug auf Trading, sondern im Allgemeinen.

00:01:47: Wie ist es mit Gruppen, Gruppen, Energie?

00:01:50: Was passiert da?

00:01:51: Wer nimmt da die Führung?

00:01:53: Wie entwickeln sich Gruppen oder können sie sich überhaupt entwickeln?

00:01:55: Wie wird das Ganze kanalisiert?

00:01:58: Wer leistet da welchen Beitrag und vor allem wer profitiert?

00:02:01: Und das ist natürlich beim Trading vor allem ein wichtiger Punkt, weil da geht es um Geld.

00:02:06: Das ist jetzt im Kaninchenzüchterverein jetzt nicht vielleicht ganz so wichtig, wer da welchen Posten hat.

00:02:11: Und wie das dann ausgeführt wird und ob man dann selber mit seinen guten Meinungen vielleicht nicht durchkommt, dann verlässt man möglicherweise den Verein.

00:02:18: Beim Trading hält man aber eher durch, weil auch so Communities natürlich dafür sorgen, dass man sich weiter unterstützt und sagt, hey, das wird schon.

00:02:25: Aber die Frage ist, ob es wirklich werden kann.

00:02:27: Da schauen wir uns jetzt an, Reimond.

00:02:28: Du hast schon gesagt, ewig um drei Tage.

00:02:31: Ich habe mal vorher nachgeschaut.

00:02:32: Weißt du, wie lange wir uns schon kennen?

00:02:36: Ich würde behaupten, siehzehn

00:02:42: Jahre.

00:02:42: Von daher, falls der ein oder andere sich wundert, warum wir uns duzen, also wir haben wirklich viel gemeinsam gemacht.

00:02:47: Wir kennen uns schon, wie du hast es so schön gesagt, ewig und drei Tage.

00:02:51: Unglaublich viel gemeinsame Vorträge waren gemeinsam auf Reisen.

00:02:55: Unvergessen glaube ich, wenn ich mich nicht vertuere, die Stadion Tour.

00:03:00: Da waren wir in acht Fußballstadien in, ich glaube, zwölf Tagen und haben dort über das Trading erzählt.

00:03:06: Trading, aber auch über die Entwicklung, die Persönlichkeitsentwicklung, die Kombination.

00:03:11: Und ja, wir haben auch schon sehr, sehr viele Seminare gemeinsam gemacht, wirklich Wochenendseminare.

00:03:16: Und ich meine, es wäre im Jahr zwei Tausend und vierzehn gewesen, da hatten wir einen Seminar im Trader Hotel.

00:03:24: Ich meine, es war zwei tausend vierzehn.

00:03:26: Und da habe ich das erste Mal so ganz bewusst mitbekommen, dieser Wunsch von Teilnehmerinnen sich zusammen zu tun.

00:03:34: Und da war das ja wirklich sehr, sehr ausgeprägt.

00:03:38: Das heißt, die haben wirklich dann auch eine WhatsApp-Gruppe gegründet und dann haben wir ja beide ein bisschen mitbekommen, dass das Ganze nicht wirklich ja fruchtbar war, nicht wirklich gut funktioniert hat.

00:03:48: Und jetzt in der Zwischenzeit, das ist ein paar Jahre vergangen, habe ich das Ganze tatsächlich noch vier weitere, ne insgesamt viermal, also noch drei weitere Male, ja genau so mitbekommen.

00:03:58: Das heißt, bevor wir uns diesem Thema nähern und natürlich auch dann am Ende sagen, was du viel besser machen solltest, als jetzt einfach dich irgendeiner Gruppe anzuschließen.

00:04:07: Erst mal die Frage an dich.

00:04:09: Warum haben denn die Leute überhaupt das Bedürfnis, sich in einer Gruppe zusammen zu tun?

00:04:15: Weil wir hören ja beide sehr häufig, wenn es ums Trading geht oder der Wunsch, warum es Trading ist, ist auch endlich nicht mehr die Arbeitskollegen, endlich keine Chefs mehr, endlich selbstständig, endlich unabhängig auf der einen Seite und auf der anderen Seite.

00:04:30: Ja, aber ganz allein würde ich das auch nicht machen.

00:04:33: Genau.

00:04:34: Ne, ganz allein, das geht gar nicht.

00:04:36: Ja, es gibt sicherlich Gründe, die von Mensch zu Mensch unterschiedlich sind.

00:04:40: Aber es gibt so ein paar Sachen, die du so rauskristallisieren kannst, wo du sagst, hey, das ist vielleicht was, wo man sich angesprochen fühlt.

00:04:47: andere vielleicht wieder noch in einer anderen Geschichte.

00:04:49: Es ist letztlich so, dass natürlich eine Gruppe schützt.

00:04:53: Das ist klar.

00:04:54: Also eine Herde, das kennen wir, die schützt erst mal.

00:04:56: Und wenn ich die Identität, also ich bin Teil von etwas, beispielsweise vor das Ergebnisstelle, also wenn mir wichtiger ist, dass ich zu etwas dazugehöre, als das Trading Ergebnis, dann habe ich, sagen wir mal, schon mal in dem, wenn ich mich in diese Community begebe, schon möglicherweise das erste kleinere Problem, dass ich nämlich die Finanzen in die zweite Linie stelle, mich aber mit meinem Bedürfnis dazu zu gehören, an Platz eins setze.

00:05:24: Es gibt Menschen, die verstecken sich beispielsweise auch gern.

00:05:27: Das kennen wir aus der Schule.

00:05:31: Also ich hatte tatsächlich...

00:05:32: Aus jeder Gruppe.

00:05:35: Aber auch im Sportunterricht habe ich das immer wieder erlebt.

00:05:38: Wir mussten im Kreis laufen und einer von uns versteckte sich immer hinter der großen blauen Mathe.

00:05:42: Also dieses Verstecken funktioniert in der Gruppe ganz gut.

00:05:46: Das ist bei vielen eine unbewusste Strategie.

00:05:48: Führt aber möglicherweise dazu, dass ich eben auch die Dinge umsetze.

00:05:51: Die Mehrheit oder die... diejenigen, die da vorangehen und dann letztlich auf den Weg bringen.

00:05:58: Es ist ein Stück weit auch, dass ich meinen Selbstwert in der Gruppe ganz gut schützen kann.

00:06:02: Und wenn ich Selbstwert vor Lernfortschritt stelle, habe ich das nächste Problem.

00:06:08: Also wenn ich sage, okay, mir ist wichtig, mich auch an der Stelle nicht nur in Bezug auf Identität, aber auch auf Selbstwert gut zu fühlen, dann brauche ich auch so viel jetzt nicht zu tun, damit ich mich verbessere, weil die Gruppe wird es ja in gewisser Weise schon richten.

00:06:23: Und es ist oft in Gruppen eben so, dass Gewinne gern geteilt werden und man sich aber auch kollektiv entweder über Verluste beklagt oder gar nicht über die sprecht.

00:06:33: Du meinst mitgeteilt, nicht dem, ich habe einen Gewinn und das durch zehn, sondern du meinst, dass Gewinne gerne mitgeteilt werden, okay?

00:06:40: Ja, genau.

00:06:41: Und das ist einfach so eine Geschichte.

00:06:45: Und was Menschen auch, ich sage mal, herausfordert ist, zu entscheiden, auch allein zu entscheiden.

00:06:52: In Abstimmung mit anderen fühlt sich das oft besser an, selbst wenn die Entscheidung am langen Ende gar nicht so gut ist.

00:06:59: Aber diese Grundlage, dass ich, ich sage mal, diese ganzen sozialen Aspekte in mir befriedigen oder befrieden kann, da ist die Gruppe schon äußerst hilfreich, ohne dass ich dann immer den Blick, wie gesagt, auf Ergebnis, auf den Lernfortschritt zum Beispiel oder eben auch auf andere Dinge, die mit dem finanziellen Thema zu tun haben, lenke.

00:07:19: Und deswegen gibt es einfach viele, die sagen auch, okay, wenn ich die Verantwortung delegieren kann, ist das ja auch eine gute Geschichte.

00:07:26: Was soll ich mich da groß einbringen?

00:07:28: Vielleicht profitiere ich ja in dieser Gruppe.

00:07:31: Und dieser Gesamtbeitrag von so einer Trading Community, da muss man mal gucken, wer es da vorangeht.

00:07:37: Wer ist da die Meinung am lautesten vertritt?

00:07:40: Und ich erinnere mich, dass es auch einige Frauen gibt, die sich mal im Coaching an mich gewendet haben und gesagt, sie mögen gerne in so einer Trading Community sein, aber als Frau geht das gar nicht.

00:07:52: Und sie sind nur mit einem Pseudonym unterwegs, weil als Frau kriegen sie gleich eins auf die Nase.

00:07:59: Ich finde es halt sehr spannend, weil tatsächlich vor vier Wochen hatte mich eine Dame angesprochen, dass sie gerne den Kontakt hätte, nur zu anderen Damen, die bei mir das Coaching gemacht haben.

00:08:13: Also im Sinne von, dann haben wir wenigstens die, so wenigstens jetzt das von mir eingeschoben, aber dann haben wir zumindest die Gemeinsamkeit.

00:08:20: Ja, das ist äußerst wichtig, vor allem, weil die Männer sich offensichtlich auch... Mir war das Thema bis dahin neu, das ist mir vor ein paar Jahren begegnet, dann aber immer wieder mal im Kontext, sodass ich dann selber irgendwann auch jemanden mal dem Rat gegeben habe, doch ein Pseudonym sich zuzulegen.

00:08:34: Ich finde das in der Sache hilfreich, aber an sich bin ich kein großer Fan davon, sich jetzt... Aber wenn ich in dieser Gruppe einfach nicht mitmachen darf oder immer eins auf die Nase bekommen oder weil ich eben nicht... das vermeintliche Wissen habe, was man eben bestimmten männlichen und weiblichen Personen eben zuordnet, dann muss ich eben diese, um den Preis das dabei sein und das mitbekommen und das Konstruktiven unterwegs sein, muss ich dann eben den Preis eingehen, dass ich mich, ich will nicht sagen, verstelle, aber ja, das ist die Eintrittskarte.

00:09:09: Ja, mir geht das immer noch im Kopf rum, was du vorhin gesagt hast, diesen Selbstwert in der Gruppe.

00:09:14: Du weißt, ich bin Hundebesitzer und wir haben jetzt seit über vierzehn Jahren ja auch einen Drogsitter, wo Oscar einmal die Woche ist.

00:09:22: Und bevor Oscar, also unser Dackel, an seinem Rudel in seiner Gruppe quasi teilnehmen durfte, musste der wirklich erst zwei, drei Mal mitgehen und ich auch, um zu gucken, inwiefern Dieser Hund mit seinen Eigenschaften mit seinem Typus in diese Gruppe passt.

00:09:42: Weil es ganz wichtig ist für das Rudel, dass das homogen ist.

00:09:45: Und hätte das nicht gepasst, hätte er gesagt und da ist dann wirklich das Schöne, dann wären ihm das Geld egal gewesen.

00:09:50: Hey, das ist wichtig, dass diese Gruppe passt.

00:09:52: Und hey, die Rolle, die von den Eigenschaften er einnehmen möchte, die haben wir leider schon.

00:09:57: Deswegen passt es nicht.

00:09:58: Da musste ich grad daran denken, als du das so gesagt hast.

00:10:01: Das heißt, ist das auch ein Punkt, wo Leute sagen, Jetzt bin ich dann vielleicht in einer Gruppe wieder der Experte, der ich einfach wahnsinnig gerne bin, wo ich schon gewohnt bin aus meinem Naturell.

00:10:11: Der hat zu sein, obwohl ich es in dem Thema jetzt im Sinne von Börsenhandel eigentlich gar nicht bin oder der Organisator.

00:10:17: Jetzt kann ich meine gewohnte Rolle wieder einnehmen.

00:10:21: Das ist ein super Beispiel.

00:10:22: Also was erst mal zu deinem Hundebeispiel, da hast du, da geht es um die Homogenität.

00:10:27: Also die Gruppe ist erfolgreich, wenn sie homogen ist.

00:10:29: Bei der Community ist die Frage, ob eine Homogene Gruppe erfolgreich sein kann.

00:10:34: Sie braucht unterschiedliche Beiträge, da müssen Reibungen sein, um zu guten Ergebnissen zu kommen.

00:10:39: Wenn man jetzt auch noch mal hinten dran stellt, dass bei was es sowieso möglicherweise ein positives und negatives Ergebnis bringt, wo ich nur auf bestimmten anderen Ebenen für sorgen kann, dass ich da gut rauskomme, aber ich kann das Ergebnis nicht so gut an der Stelle mitentscheiden, im Sinne von ja, steigen die Kurse, da fallen die Kurse.

00:10:56: Und hierbei ist es tatsächlich so, dass Gewinn eigene Anteile oder gewisse Rollen sehr gerne dann natürlich ausgelebt werden.

00:11:05: Und das siehst du alleine an der Stelle schon, wenn da so zwei oder drei Chefs dabei sind, dann geht es in solchen Gruppen einfach gut her, bis die Hierarchie dann dann mal geklärt ist.

00:11:16: Und da wenden sich ja leider oder Gott sei Dank in dem Fall auch viele ab und sagen, nee, dieses Theater.

00:11:22: gucke ich mir nicht an.

00:11:23: Das heißt, ich habe hier quasi im weiteren Sinne virtuell, wenn wir jetzt mal von der virtuellen Gruppe ausgehen, diese Kämpfe in Anführungszeichen, diese Positionsspielereien oder dieses... Genauso wie sich Leute zurückziehen und verstecken, gibt es eben auch diese.

00:11:39: Und das kann durchaus herausfordernd sein, vor allem, weil man diesen Menschen vielleicht auch mehr vertraut.

00:11:46: Wir kennen das, die lauten in der Welt.

00:11:48: Das sind wir gar nicht weit gucken, brauchen gar nicht in die tiefere Politik zu gehen.

00:11:52: Was laut ist und meinungsstark, wird eher gehört.

00:11:56: Und dabei gibt es eine alte Studie, habe ich schon lange nicht mehr daran gedacht, wo man einfach sagt, okay, die introvertierten, die sind eigentlich besser.

00:12:04: dran, die sind viel tiefgründiger unterwegs, viel langsamer unterwegs, die schauen genauer hin und das ist etwas, was in einer Gruppe auch seinen Raum braucht und das wird da oft eben weggedrückt.

00:12:15: Spannend.

00:12:16: Auch hier wieder kurz zwei Beispiele, ich habe Mittwochs ja mein Papi-Tag und hier haben wir tatsächlich eine WhatsApp-Gruppe, wo wir uns einfach terminlich zusammenschließen und dann auch Ideen haben, hey, was machen wir mit unserem Kids denn an dem und dem Tag?

00:12:30: Und er schrieb jetzt am Dienstagabend, also bevor wir uns am Mittwoch treffen, schrieb der eine, hey, wir waren uns alle krank.

00:12:35: Und der nächste, oh, wir waren uns der krank, wir waren uns der krank.

00:12:38: Und dann hatte ich gesagt, oh, da habe ich ja fast schon schlechtes Gewissen, dass wir gerade alle gesund sind.

00:12:42: Das war nicht halt schon sehr spannend, so dieses, da kann ich jetzt gar nicht mit einstimmen in diesem Chor, der, es sind gerade alle krank.

00:12:50: Also, bisschen unangenehm ist das.

00:12:52: Also, hey, allen gute Besserung, aber wir sind gesund.

00:12:56: Spannend jetzt, der Gedanke kommt mir gerade.

00:12:58: irgendwie passend zu dem was was du gesagt hast.

00:13:01: Super cool, weil darfst du erfolgreich sein in einer Community, während die ganze Community im Wesentlichen nicht erfolgreich ist.

00:13:08: Also darfst du solche Sachen eben auch leben oder gehst du darin einfach unter oder butterst du deine Meinung oder nimmst du die weniger wichtig als die, die im Wesentlichen vertreten wird.

00:13:21: Also weichst du gerne auch ab und nutzt auch andere Qualitäten, die du hast.

00:13:25: Und da fällt mir noch was anderes gerade ein.

00:13:27: Weißt du, früher beim Sport, in der Klasse, da war ja mal Klar, wenn beim Fußball gewählt wurde, wer als erster gewählt wird oder als zweiter oder als dritter und da war auch immer klar, wer übrig bleibt.

00:13:38: Bei dieser Gruppe, ja genau, bei dieser Gruppe hattest du aber den Vorteil, du wusstest, wer das ist.

00:13:43: Du wusstest, der Kandass, der Kandass, der Kandass, hier braucht man noch einen Torwart und

00:13:48: so weiter.

00:13:49: Fantastisch, ja bitte, bitte.

00:13:50: Genau, wenn ich jetzt aber mir so eine Gruppe angucke, ich kenne die Qualitäten der Leute nicht.

00:13:55: Ja, ich kann den, ich kann da nicht reingucken, ich kenne deren Mechanismen nicht, wie die funktionieren, wie die unter Stress funktionieren, wie die wahrnehmen, wie die entscheiden.

00:14:03: Ich kenne auch nicht deren Lebensumstände, ich kenne nicht deren Geld, was die haben.

00:14:07: Also manchmal kann man Sachen eben, du weißt selbst, ich wort Volatilität, kann man manche Sachen mit einem kleinen Konto eben nicht machen, die man mit einem großen aushalten kann.

00:14:15: Ob sich mit einem großen Konto gut tun, ist wieder ein anderer Punkt.

00:14:18: Aber diese Du weißt überhaupt nicht auf wen du dich einlässt.

00:14:22: Und wenn ich dann einen Schritt weiter gehe und sage, aber weißt du, da gibt es einfach etliche Leute, die mit Geld gar nicht umgehen können.

00:14:27: Und wenn ich mir nur die Person angucke, ist ja das noch was.

00:14:30: Aber es gibt einfach auch Familie.

00:14:32: Den Schritt können wir vielleicht später mal gehen.

00:14:34: Gibt es einfach auch Sachen, die sehr gut verankert sind und die diese Person eins zu eins ausleben, auf die Straße bringen, wie auch immer.

00:14:42: Und dieses ich weiß gar nicht, wer da ist.

00:14:45: Das ist mit der, ich sag mal, der Der skurrilste Punkt bei der ganzen Story, das einzige Gemeinsam mit... Ja, ja.

00:14:54: Warum

00:14:54: gebe ich ihm diese Credibility?

00:14:56: Warum fahre

00:14:56: ich ihm so viel

00:14:57: zu, obwohl ich ihn gar nicht kenne?

00:14:58: Ganz genau.

00:14:59: Das

00:14:59: heißt, beim Sportsunterricht, um das Beispiel aufzunehmen, habe ich vielleicht in der allerersten Sportstunde nach Sympathie gewählt?

00:15:06: Um dann aber zu sehen, gut, der ist zwar super nett, aber Linke Kleber hat er nicht.

00:15:11: Dafür kann ich ihn also nicht gebrauchen.

00:15:13: Um dann halt beim nächsten Mal zu entscheiden, okay, geht's mir jetzt um Sympathie oder geht's mir um den Erfolg, wähle ich jetzt ihn oder sie wieder oder nehme ich jetzt den, wo ich gesehen habe, dass er es kann.

00:15:24: Das heißt, da sie, wunderbar, da sehe ich.

00:15:33: Das sagt schon sehr, sehr viel.

00:15:34: Wenn wir nur diesen Aspekt aus dem Ganzen, was wir bisher hatten oder noch kommen würden, nehmen und jeder darüber nachdenkt, dann weiß man, das ist schon gewagt, was ich da tue.

00:15:47: Ja, Wahnsinn.

00:15:49: Jetzt gehen wir mal, wir sind ja schon so ein bisschen in das Thema reingekommen, aber jetzt gehen wir mal wirklich zu dem Punkt, Warum es nicht funktioniert?

00:15:56: Wie gesagt, wir haben schon einige Punkte angeschnitten.

00:15:58: und jetzt einfach nur mal aus der Praxis, aus meiner Perspektive.

00:16:02: Ich sage das immer am Anfang.

00:16:04: Wir machen mit einer Gruppe auch gerne hier in Zürich vorher ein Ab Büro und wir haben ja auch unsere Masterminds, wo sich die Leute kennenlernen und wirklich die verschiedensten Leute, selbst nicht alle, die die gleiche Ausbildung zur gleichen Zeit gemacht haben, sondern einige schon ein bisschen länger, einige frisch dabei, einige nehmen es zur Auffrischung, einige sind einfach tief drin und mögen sonst auch schönes Hotelgutes essen etc.

00:16:24: Und dann sage ich immer aus der Erfahrung heraus, tut euch selbst was Gutes, wenn irgendjemand eine Idee haben sollte, hey, gibt's eine Teilnehmerliste von allen, tragt euch da bitte nicht ein aus der Erfahrung.

00:16:37: Wir hatten schon einiges, also Reimund wir selber ja auch, wir hatten schon einige Gruppen beobachten können.

00:16:41: Und das traurige, was mich wirklich dann traurig macht, ist, es hat noch in keiner Gruppe funktioniert.

00:16:47: Das muss ich jetzt mal in dem Fall pauschalisieren.

00:16:50: Und das meiste Feedback, was ich von einer Gruppe bekomme, ist Unzufriedenheit, Unglücklich, einige haben aufgehört, bei den meisten läuft es nicht, etc.

00:17:00: Simpler Frage, warum?

00:17:04: Also ich weiß jetzt nicht, ob ich vorne anfange oder mittendrin, aber die meisten verschlimmen besser an.

00:17:10: zunächst erstmal das, was sie gelernt haben.

00:17:13: Und sie kritisieren im Prinzip auch diejenigen oder diejenige, die es beigebracht hat.

00:17:18: Weil man kann ja auch alles irgendwie besser machen.

00:17:21: Und dann kommt irgendjemand mit einer schlauen Idee vorbei, obwohl manche Sachen wie bei dir eben auch jahrelang erprobt sind und gepackt testet und so weiter.

00:17:31: Ist es immer wieder so, dass da einfach Leute und das liegt in uns drin.

00:17:35: Wir wollen uns weiterentwickeln.

00:17:36: Wir wollen im nächsten Schritt gehen.

00:17:38: Und das ist noch nicht mal unbedingt gegen die Person, bei der wir was gelernt haben, gerichtet, sondern eher sowas Eigenes.

00:17:44: Und wie du eben schon sagtest, wenn ich da hier so ein Organisator oder so ein Redelsführer oder Redelsführerin habe, dann sind die sowieso ganz.

00:17:51: schnell dabei.

00:17:52: Das hat dann aber gar nichts mehr damit zu tun, worum es eigentlich vorher ging.

00:17:56: Da ist ein bestehendes Strategie, etwas Stabiles, was sich anwenden kann und dann verwässert sich das Ganze.

00:18:03: Dann entsteht eine hierarchische Struktur im weiteren Sinne, dann gibt es Leute, die wissen genau und das kann man verändern.

00:18:09: Ja, das habe ich mir auch schon gedacht.

00:18:11: Das sollte man doch eigentlich vielleicht ganz anders machen.

00:18:14: Dann gibt es die Mann-Frau-Geschichte da drin, die sich da auch also in der Regel... das sei denn es sind reine frauengruppen.

00:18:20: geht das dann so und dann verstärken sich gefühle und gedanken die da sind zum thema bis man dann irgendwann sagt ja da habe ich auch nichts gelernt.

00:18:27: also diese strategie so das ist das ist von kommt von ganz alleine weil man den bezug auch zu sich selber zu der eigenen rythmik zum eigenen umsetzen verliert aber auch zu strategie weil man sie auch gar nicht mehr so anwendet wie man sie gelernt hat.

00:18:43: und du weißt manchmal wenn du nur an einer stelle irgendwas verändert dann fliegt dir das Ding um die Ohren.

00:18:50: Das ist aber möglicherweise denjenigen, die das gerade neu ausprobiert haben und da weiterentwickeln gar nicht so klar.

00:18:55: Und wenn dann einmal, ich sag mal, in eine Linie geguckt wird im Sinne von ja, alles schlecht hier, dann kommst du da auch nicht mehr raus.

00:19:05: In dem Sinne, da musst du dich eigentlich aus der Gruppe entfernen oder Abstand nehmen.

00:19:08: Aber wenn du dabei bleiben willst, musst du mit in dieselbe Richtung gehen, weil sonst funktioniert das nicht.

00:19:13: Stell dir vor, du kennst du das Rolltreppe.

00:19:18: Ja, also wenn du die Rolltreppe entgegen der Fahrrichtung runterlaufen willst, ist das nicht nur beschwerlich, weil da entgegenkommende sind, sondern es ist auch beschwerlich, weil da einfach eine andere Bewegung.

00:19:30: dir entgegen kommt.

00:19:33: Das sind einfach Dinge, man legt dann weniger Wert auf die innere Umsetzung dieses Trading-Prozesses.

00:19:41: Der wichtig ist, mich mit mir und meinen Lebensumständen, mit meiner Strategie identifizieren, um sie erst rein umzusetzen, Vorbereitung, Durchführung, Nachbereitung.

00:19:52: Das geht alles zu... Gunsten von irgendwelchen anderen Dingen, die im Außen sind verloren, Kommentare, Signale, die gepostet werden, auch macht doch mal dies.

00:20:00: Aber guck mal, der Chart ist doch eigentlich nicht viel bessere Charteinstellung.

00:20:03: Ich kann jetzt sich Sachen sagen, die direkt dagegen angehen.

00:20:08: Und ja, man kann auch anders reden, aber dann darf ich nicht auf der Grundlage dessen, was ich gelernt habe, rumdiskutieren.

00:20:15: Das ist ein wichtiger Punkt, weil sonst... geht alles durcheinander.

00:20:19: Also Communities erzeugen in dem Sinne ähnliche Blickwinkel, ähnliche Narrative.

00:20:24: Also es wird angeglichen und letztlich führt das dann auch zu ähnlichen Einstiegen, möglicherweise auch ähnlichen Ausstiegen, wenn es zeitlich machbar ist.

00:20:32: Also letztlich sind das so Sachen, die sozialen Druck erzeugen.

00:20:36: Um dabei zu bleiben, musst du in dieser Community im Prinzip mitschwimmen.

00:20:42: Und dieser soziale Druck ist vermutlich der entscheidende Punkt und zu Lasten von eigener Verantwortung.

00:20:48: Also die Verantwortung zerfällt im Prinzip in der Gruppe.

00:20:51: Ja.

00:20:52: Ich versuche, ich auch hier in diesem Podcast regelmäßig von diesem vielleicht für viele doch sehr abstrakten Trading und dem Entwicklungsweg im Trading und dem Handel mit einer Strategie dafür auch Alltagsbeispiele zu finden, dass man das vielleicht ein bisschen besser greifen kann, was du jetzt auch gerade meinst in Bezug auf das Trading und den Börsenhandel.

00:21:14: Und da ist mir eingefallene Laufgruppe.

00:21:16: Du bist ja auch selber Läufer.

00:21:18: Ja.

00:21:19: Also sehr erfolgreicher Läufer bei dem.

00:21:20: Danke.

00:21:21: Bei

00:21:22: dem?

00:21:22: Wie heißt das Witten?

00:21:23: Naja,

00:21:24: ich will auf ja bei zwei Läufen mit auf Arm rum haben, dem Mucovistidosisch-Bennenlauf im Frühjahr, Anfang Samstag und im Herbst beim Insellauf.

00:21:32: Ja.

00:21:32: Ja.

00:21:33: Ja.

00:21:34: So,

00:21:34: bist du in einer Laufgruppe?

00:21:36: Nein, natürlich nicht.

00:21:37: Nein, natürlich nicht.

00:21:38: Du sagst es so schön, natürlich nicht.

00:21:39: Du sagst es so schön.

00:21:40: Weil grundsätzlich, ich verstehe den ersten Gedanken.

00:21:43: Ich verstehe den ersten Gedanken, wir haben das gemeinsame Interesse laufen und hey, vielleicht ist ja noch so ein bisschen mehr Motivation, wenn die Gruppe sagt, komm, hey, Dienstag, zehn Uhr, wir gehen laufen.

00:21:53: Verstehe ich.

00:21:54: So, und dann kommt es aber mit der Zeit, merk ich, die sind mir vielleicht ein Tacken zu schnell.

00:21:59: Die laufen mir eben genau den Tacken zu schnell, der mir nicht gut tut.

00:22:03: Oder, die sind den Tacken zu langsam.

00:22:06: Oder, deren Hauptaugenmerk liegt gar nicht auf dem Laufen, sondern auf dem Quatschen.

00:22:10: Die total die ganze Zeit, was es denn Neues gibt und nebenher laufen sie ein bisschen.

00:22:14: Und auch da ist ja dann das vielleicht so dieser Punkt, den du am Ende erwähntest.

00:22:18: Jetzt kann ich überlegen, wie wichtig ist mir dieses dabei sein?

00:22:23: vielleicht dann doch nicht mit dem gleichen Interesse.

00:22:25: oder vielleicht eben das Tempo, ein Tacken zu schnell und als Läufer weißt du, ein Tacken zu schnell kann hinterher nach ein paar Kilometern große Konsequenzen haben und Tacken zu langsam genauso.

00:22:37: Wie wichtig ist es mir in der Gruppe zu bleiben gegenüber dem, was mir eigentlich gut tut?

00:22:42: Beim Laufen kriege ich das dann vielleicht mit, da gehen wir nach zehn Kilometer die Puste aus oder wir tun die Knochen weh oder Gelenke oder was auch immer beim Trading.

00:22:50: Sie ist dann früher oder später in den Ergebnissen und in der Unzufriedenheit, die ich habe, oder?

00:22:54: Ja, das ist ein ziemlich gutes Beispiel, weil man kann natürlich laufen, um Ergebnisse zu erzielen.

00:22:59: also Träden, um Ergebnisse zu erzielen.

00:23:01: Man kann aber auch laufen, weil man mit seinen Freunden unterwegs ist.

00:23:04: Und da steht der Spaß im Vordergrund.

00:23:06: Also wenn ich mit meiner Liebsten laufe, dann laufen wir in einem Tempo, was uns in dem Sinne bei gut tut.

00:23:13: Und dann hat das aber einen ganz anderen Hintergrund.

00:23:15: Und beim Trading verwischt das leider in so Communities.

00:23:19: Also wenn ich dabei sein will, um ein bisschen Socializing zu machen oder mich mit jemandem auszutauschen oder einfach... So unterwegs bin, ist das was anderes, als ob ich damit Geld verdienen will, in Klammern eben oder ob ich beim Laufen in meinem Tempo, in meinem Rhythmus erfolgreich sein will, um mich dann am Ende auch noch gut zu fühlen.

00:23:37: Das ist tatsächlich ein großer Unterschied und das ist gut, dass du das so benennst.

00:23:43: Weil wenn ich dieses Bewusstsein habe und sage, oh ja, ich gehe heute in die Community, weil ich oder ich bin in der Community, weil ich einfach diesen und jenen Nutzen haben will und Trading am langen Ende.

00:23:55: die Eintrittskarte ist, aber die Ergebnisse für mich gar keine Rolle spielen, weil ich das sowieso nicht umsetze, weil ich, das ist wie Zeitungslesen ein bisschen, weißt du, oder wie mich einfach mit ein bisschen Informationen aus anderer Richtung versorgen.

00:24:09: Vielleicht auch manchmal ist es auch sehr einsam unterwegs zu Hause, wir kennen seit Pandemiezeiten haben und gewisse Dinge leider auch zugenommen und man muss ja auch... in vielen Firmen gar nicht mehr in die Firma, Tendenz ist zwar gerade umgekehrt, aber es kann eben nicht jeder so wie du, der ich ganz entspannt auch alleine arbeiten.

00:24:28: Wir sind das ja gewohnt, das merke ich immer wieder, dass Leute eben dann im Tag auch was suchen, wo sie sich anschließen können, wo sie das Gefühl haben, ich bin dabei, also diese Identität.

00:24:38: Ich bin ja auch wer.

00:24:42: Ja, ja, ja.

00:24:44: finde ich total spannend.

00:24:44: Ich sage dann auch immer gerne Lapida, wenn so eine Frage kommt, ja, aber es tut mir sonst gut oder kann ich das auch so machen, dann sage ich mal ein bisschen Lapida.

00:24:51: Naja, es gibt ja auch andere teure Hobbys.

00:24:54: Andere Hobbys kosten auch Geld.

00:24:56: Andere Hobbys kosten auch Geld.

00:24:57: Und dann ist aber einfach das Spannende, dass ich dann doch irgendwann am Ende des Tages erwarte, dass Trading ja dann noch funktionieren soll.

00:25:05: Das heißt dann dann wird quasi genau wie du gesagt hast dann wird der fokus auf auch schön jeden morgen gemeinsam und toll und die ganze chat sagt sich oder die ganze whatsapp-gruppe sagt sich guten morgen in die runde.

00:25:15: ja guten morgen guten morgen grüßt euch alle.

00:25:19: Und dann kommt aber irgendwann die unzufriedenheit.

00:25:21: Ja erfolgreich bin ich nicht also alles doof dann kommt wieder mehr gruppe in sinne von alles doof.

00:25:28: Also ich meine, wenn ich nicht reiten kann, setze ich mich auch nicht auf dem Pferd.

00:25:31: Da kann mir jemanden zehnmal sagen, ich habe eine gute Erfahrung, auf dem Pferd zu sitzen.

00:25:35: Strandritt ist doch super.

00:25:37: Da setzen sich besser Menschen drauf, die sich damit ein bisschen vertrauter fühlen und nicht unbedingt irgendwie Schulterbruch oder sowas riskieren wollen.

00:25:46: Und man kann das einfach immer durch unsere Alltagsbeispiele natürlich viel klarer machen, auf welche Gefahren wir uns im weiteren Sinne einlassen.

00:25:53: Aber für die meisten ist es leider trotzdem nicht so greifbar, weil in Anfangszeit ist ja nur eine Community.

00:25:58: Aber eben mit größeren Folgen, mit größeren finanziellen Folgen, als sich manch eine oder einer wünscht.

00:26:04: Ja, total.

00:26:06: was ich gerne auch als Beispiel nehme, wenn jemand sagt, ja, aber kann ich nicht mit anderen handeln.

00:26:11: Da sage ich gerne als Beispiel jetzt, nimm mal an, du siehst jetzt hier heute Morgen ein sehr schönes Setup, so wie du es gelernt hast, so wie es in deinem Plan drin ist, im zum Beispiel kanadisch-dollar japanischieren, um einfach irgendwas jetzt mal zu sagen.

00:26:23: Wirklich völlig, völlig frei.

00:26:25: Und du bist total überzeugt und sagt, hey, heute ja super Signal, super Einstieg für den kanadisch-dollar japanischieren.

00:26:30: Dann frag dich mal selber, wenn jemand aus der Gruppe sagt, Mit dem wir Jungs Paar mache ich nur Verluste.

00:26:38: Wie schnell bröckelt deine Sicherheit?

00:26:43: Das kommt ein Stück weit drauf an, wer es sagt.

00:26:47: Aber du kannst sicher sein, dass nach dem ersten Post kommt, ja, das geht mir auch so.

00:26:51: Ja, da war doch letzte Woche das und das.

00:26:53: Oder erinnerst du nicht noch da und da?

00:26:54: Und dann gucken wir die politischen Entscheidungen, die sorgen doch für ordentlich Volatilität.

00:26:57: Da kriege ich immer eins auf die Nase.

00:26:59: Und so weiter.

00:27:00: Ja, so Japan, da ist doch nächste Woche und keine Ahnung.

00:27:02: Genau.

00:27:02: So, und dann ist das ein Selbstläufer.

00:27:04: Das ist für alle selbst für die Stärkeren unter uns schwierig, sich da abzugrenzen, wenn du das liest, weil du musst das ja verarbeiten.

00:27:10: Das ist ja da.

00:27:12: Und in Communities ein Punkt, der mir noch wichtig ist, wird ja oft auch nur unterschieden hat geklappt oder hat nicht geklappt.

00:27:18: Das heißt, ich brauche ja für mich auch ein Lernfortschritt.

00:27:21: Warum kann das möglicherweise?

00:27:24: klappen.

00:27:25: Und warum hat das möglicherweise auch nicht geklappt?

00:27:27: Und dafür gibt es ja neben dem, dass die Kurse sich sehr eigenständig bewegen, gibt es ja aber trotzdem oft auch Gründe.

00:27:34: Es sind zeitliche Gründe, es sind aber auch Gründe von Kapitaleinsatz und so weiter.

00:27:38: Aber wir haben einiges, was da ist.

00:27:40: Und dieses im Prinzip wird das Lernen durch eine Community gekappt.

00:27:45: Mein persönliches Lernen geht zurück, weil ich vielfach nur unterscheide.

00:27:48: Ja, das war gut, was die da gesorgt haben oder was wir da beschlossen haben.

00:27:52: Ich kann mich ja mit einbeziehen oder das war eben nicht so gut.

00:27:55: Das heißt, ich entscheide eigentlich nur noch schwarz-weiß und sage, ja Treffer, nein, nicht Treffer, aber der Weg dahin oder der Weg zum nächsten Fehl.

00:28:03: Der Prozess wird überhaupt

00:28:04: nicht mehr beachtet, ne?

00:28:06: Genau, das ist ein wichtiger Punkt.

00:28:07: Und das ist ja schon das Schwierige, wenn du das alleine machst, dass du eben von kurzfristigen Ergebnissen wegkommst und hin zum Prozess.

00:28:15: Und eine Gruppe sabotiert das, wenn ich das mal so hart sage.

00:28:20: Das würde ich genauso unterschreiben.

00:28:22: Das klingt zwar hart und die, die eine Gruppe festhalten und für die, die total wichtig sind aus unterschiedlichen Gründen, die werden jetzt sagen, das ist aber zu viel so.

00:28:32: Aber das ist genau treffend.

00:28:35: Und das sehen wir ja auch in anderen Gruppen, da brauchen wir nicht in eine Tradinggruppe zu gehen, das sehen wir in vielen anderen Gruppen, wie Entscheidungen fällen und das ist oftmals nicht das der Schlauste oder die Schlauste.

00:28:45: besten Entscheidungen fällen, sondern es hat eben mit anderen Qualitäten zu tun.

00:28:49: Also auch so Schnickschnack bin ich erst geboren oder zweit geboren oder dritt geboren habe, bin ich gewohnt voranzugehen, habe ich viele psychopatische Anteile, bin ich eher so der Typ Politiker oder Manager.

00:29:00: Da gibt es eine ganze Menge, die da einfach dann zum Tragen kommt und die stillen Mäuschen unter uns, männlich wie weiblich, die sind dann, ja, wenn die das sagen oder auch das war jetzt aber massiv, aber im Prinzip und so.

00:29:13: Weißt du, Gruppendynamik ist was total spannendes.

00:29:20: Da fällt mir ein, vor vielen Jahren gab es mal ein sehr bekanntes Trader Forum, was es mit der Zeit nicht mehr gibt, was auch.

00:29:27: da könnte man sich mal Gedanken machen, warum das so ist.

00:29:29: Und da kam irgendwann mal die Frage von jemandem, wo sind denn hier alle, wo sind denn alle erfolgreichen Trader?

00:29:34: Und da schrieb ein anderer so schön, nicht hier.

00:29:39: Ja, das ist, weißt du, da denke ich immer an Messe.

00:29:41: Und die Felix davon,

00:29:41: dass sie ein Dürfnis haben, sich dann auch noch so auszudrücken,

00:29:44: ne?

00:29:44: Ja, also ich meine gut.

00:29:46: Du erwischst natürlich immer den ein oder anderen, für den es jetzt nicht zutrifft.

00:29:49: Das ist ja, wie wenn ich sage, okay, was, was schleicht ihr hier wieder auf der Messe oder auf Börsentagen rum?

00:29:54: Ich bin da gerne, ich halte da Vorträge.

00:29:56: Das hatten eben auch einen Aspekt, Kunden, Klienten, Auftraggeber zu treffen.

00:30:02: Aber die Frage ist, ob mich der Besuch eines Börsentages mir so einen Pfiff gibt, dass ich mein Trading... um Krämpel und vielleicht erfolgreicher werde, die Chance besteht, aber sie ist aus der Erfahrung jetzt auch nicht übermäßig groß.

00:30:18: Ja, zumal ich auch sagen muss, hier darf man auch noch unterscheiden, je nach Messe oder Börsental.

00:30:23: Da gibt es ja einfach welche, wo du dich einkaufen kannst, um da Experte zu sein und es gibt halt einfach die, wo du eingeladen wirst, um halt dort etwas vorzukragen.

00:30:32: Das hat ja auch vom Hintergrund her nochmal eine ganz andere Wirkung dort.

00:30:35: Ja, definitiv.

00:30:38: Jetzt wollen wir natürlich hier nicht nur davon sprechen, warum etwas alles nicht funktioniert.

00:30:44: Sondern der Punkt ist ja, ich will ja auch warnen, oder wir wollen hier natürlich auch sehr gerne mitgeben, was du stattdessen machen solltest.

00:30:51: Weil jetzt, wenn ich kurz anfange aus meiner Erfahrung, wann immer jemand dann wieder und es passiert sehr häufig zu mir kommt und sagt vielen Dank, läuft alles super, grandios, perfekt, war der nicht in einer Gruppe, war der entweder, ist er entweder alleine geblieben oder hat sich Und dazu kommen wir vielleicht auch noch maximal einen Partner, eine Partnerin gesucht.

00:31:13: Was können Leute machen, in dem Bereich, außer sich einer ganzen Community anzuschließen?

00:31:19: Die erste wichtige Frage ist, wer bin ich?

00:31:21: Also, die Frage kann ich mir jeden Tag vom Spiegel stellen, die kann ich mir auch im normalen Leben in Anfangszeichen abseits vom Trading stellen.

00:31:27: Aber zu schauen, wer bin ich?

00:31:28: Und auch die Frage, wer entscheidet hier überhaupt, wenn ich eine Trading-Entscheidung fälle.

00:31:33: Und was sind meine Bedürfnisse, die vielleicht auch nicht erfüllt sind, um beispielsweise auch in einer Community zu sein?

00:31:38: Also alles, was in Richtung Selbstbewusstsein-Selbstärkung geht, ist schon mal hilfreich.

00:31:43: Egal in welcher Form, dann merke ich möglicherweise so, so gut tun mir die da alle gar nicht.

00:31:47: oder die die Informationen, die ich da bekomme.

00:31:50: Also die Arbeit am ich.

00:31:51: Und ich werde es, ich bringe ein neues Buch raus, Trading Mind wird es heißen im April.

00:31:57: auf den westwirt es erscheinen und ich habe da eine grafik gebastelt wo das ich im mittelpunkt steht und wo ich aber zeige dass das ich nicht nur ein begriff ja ich was ist das sondern ich kann eben verschieden ist sein ich habe das gegenwärts ich möglicherweise was gerade entscheidet ich hatte aber vielleicht auch schattenanteile das schatten ich das zukunfts ich das vergangenheit ich und ganz viele ich sozusagen.

00:32:20: So, und die sitzen letztlich alle mit am Entscheidungstisch, wenn ich da eine Entscheidung fälle, höre ich bei etwas hin, setze ich, also nehme ich es wahr, setze ich es um, wie gehe ich mit den Ergebnissen um und so weiter.

00:32:32: So, das heißt die Arbeit am... Wer bin ich ist schon mal ne sehr grundlegende und die ist nicht so trivial wie viele meinen gebe ich ein Beispiel.

00:32:41: ich bin großer Freund von Schattenarbeit.

00:32:44: Die die mich kennen du eben auch weißt ich mag Debbie Ford total gern die ich sehr gerne noch kennengelernt hätte und die hat das Thema Schattenarbeit im Prinzip ein bisschen größer gemacht.

00:32:55: also das sind die inneren Anteile die vielleicht nicht auf den ersten Blick sichtbar sind.

00:33:00: und dann aber möglicherweise trotzdem die Führung übernehmen bei Trading-Entscheidungen.

00:33:05: Also, Schattenarbeit ist im Trading im Prinzip eine sehr konkrete Geschichte, weil letztlich muss ich meine inneren Zustände so überprüfen, dass ich da auch gute Prozessentscheidungen rausmache.

00:33:18: Also wenn ich projeziere, ein simples Beispiel, gibt Leute die sitzen vom Charge und sagen immer läuft es gegen mich, wenn ich in einer Position bin oder der Broker ist schuld, ich bin schlecht ausgeführt worden, ich bin abgefischt worden, die Strategie ist also vieles vieles vieles.

00:33:32: Und wenn ich all diese Projektionen zu mir nehme und konstruktiv mit ihnen arbeite und schaue.

00:33:40: Was hat das mit mir zu tun?

00:33:41: Was ist mein Anteil?

00:33:43: Also alles, worauf ich zeige, nehme ich ein Stück weit erst mal zu mir zurück, um damit umzugehen.

00:33:48: Ich würde es mal so einfach sagen.

00:33:51: Und Schatten zeigen sich eben oft daran, wenn ich auf andere Projiziere böse bin, verantwortlich mache und so weiter.

00:34:00: Und das kennen wir vor allem ja auch.

00:34:02: Und da ist das Beispiel Community natürlich auch gut.

00:34:04: Es wird vieles auf.

00:34:06: Ich sage mal, höhere Politiker auch projiziert.

00:34:09: Ja, der und so weiter.

00:34:10: Oder den Staat, das oft nicht fassbare.

00:34:13: Und die Community ist eigentlich auch in dem Sinne nicht fassbar.

00:34:16: Das heißt, alles, was ein Stück weit in mir brodelt und zu unkontrollierten Impulsen führt, der mag das mir genommen, ich hol's mir wieder.

00:34:26: Da gibt's einfach verschiedene Sachen, die da auch... stattfinden.

00:34:30: Das muss ich ein Stück weit zu mir holen, um selbst verantwortlich mit dem, was ich bin, umgehen zu lernen.

00:34:35: Und dann wird das Training ruhiger, berhythmischer, entspannter.

00:34:39: Und dann ist das ganze Rauschen, was ich über verschiedenste Kanäle wahrnehme, ob jetzt eine Community oder andere Informationskanäle.

00:34:50: Das wird dann sehr viel ruhiger.

00:34:52: Und Schatten ist nur ein Beispiel, aber ich kann ja auch ein anderes geben, was ich noch viel cooler eigentlich finde.

00:34:57: An Schatten sagen viele, komm ich nicht so dran, was sind mit Schatten so.

00:35:02: Aber innere Kinder, die Verletzungen, die wir im Laufe des Lebens erlitten haben, ja, übersehen wurden.

00:35:09: Leute, die viel übersehen wurden, leisten gerne was beim Trading.

00:35:13: Das heißt, die Trading möglicherweise häufiger.

00:35:15: Oder Leute, die mal... ein bisschen mehr Liebe haben wollen, die umsetzen vielleicht in ein oder anderen Trade in den Sand solche Geschichten, um es kurz zu machen.

00:35:24: Ich muss wissen und ich habe das in meinem letzten Seminar auch meine Teilnehmer gefragt.

00:35:30: Zu wie viel Prozent seid ihr hier gerade wirklich oder seid ihr wirklich im Trading?

00:35:36: Also, mit euren Gegenwart sich, mit eurem jetzigen Alter, konstruktiv mit allem, was dazugehört und die Antwort nahm mich selber.

00:35:45: Überrascht, weil das sind professionelle Trader gewesen, also sie sind sie immer noch, aber die saßen halt vor mir und die haben gesagt, dreißig bis vierzig Prozent.

00:35:55: Und da dachte ich, das ist wirklich eine krasse Zahl für Leute, die das, die auch nachweislich das gut können.

00:36:00: Aber sie selber haben das Bewusstsein nur dreißig bis vierzig Prozent.

00:36:03: Ja.

00:36:03: absoluten Aufmerksamkeit, die diese Aufgabe erfolgt, ist gerade bei mir.

00:36:08: Und ich muss einfach... Ich fand es unglaublich.

00:36:11: Ich war gerührt, weil ich dachte, wow, was ist das für eine Nummer bei Menschen, die das können, die auch der Strategie vertrauen, die ich war, wirklich überrascht.

00:36:22: Also es geht letztlich darüber zu schauen, wenn ihr vom Monitor oder wenn jemand vom Monitor sitzt.

00:36:28: Ja.

00:36:29: Wie alt bin ich gerade ein Stück weit, um es mal einfach zu sagen?

00:36:32: Bin ich der achtjährige, der gerne rumspielen möchte?

00:36:34: Bin ich die vierzehnjährige, die pubertiert?

00:36:37: Bin ich die zwanzigjährige, die immer vom Chef eins auf die Nase bekommen hat?

00:36:40: Also, welcher Anteil übernimmt da das Ruder?

00:36:44: Das ist eine ganz entscheidende Frage und ich nenne das einfach in der Kindanteile.

00:36:48: Das hat nichts mit Kindern an sich zu tun, sondern vielfach eben aus... Resultiert das ein Stück weit aus den Verletzungen, die ich in meinem Leben mit mir schleppe.

00:36:57: Und Trading ist eine wunderbare Möglichkeit, mir meine eigenen Gefühle, aber auch Glaubenssätze natürlich bewusst zu werden.

00:37:06: Habe ich letztens erst noch einen schönen Satz gelesen, wo diese innere Kindgeschichte sehr schön erklärt wurde, mit dem Beispiel eines blauen Fleckes.

00:37:13: Du hast irgendwo einen blauen Fleck, der ist ja in der Vergangenheit passiert.

00:37:17: Deswegen ist es ja jetzt blau, aber wenn du jetzt drauf rückst, tut es immer noch weh, obwohl die eigentliche Ursache in der Vergangenheit war.

00:37:24: Ja, genau.

00:37:25: Das ist das ein und das zweite.

00:37:28: Das heißt im Grunde sich selbst auch nochmal fragen, vielleicht bevor ich anfange mit dem Trading oder wenn ich jetzt gerade mittendrin bin.

00:37:37: Warum handel ich und wie wichtig ist mir da jetzt dieser Community Gedanke und inwiefern passt mein vielleicht.

00:37:46: tieferer Wunsch nach Erfolg, zu dem aber gerade aktuell gelebten, ich bin in einer Community, inwiefern passt das zusammen?

00:37:54: Ja, perfekt ausgedrückt, ja, genau so.

00:37:58: Also weißt du die Glaubenssätze, die uns so begleiten?

00:38:01: Also weißt du, ich bin auch ein Freund von Aufstellungsarbeit, Genogrammarbeit, um Dinge auf die Spur zu kommen.

00:38:07: Einfach auch deswegen, weil dann jeder mal selber gucken kann, was sitzt denn in meinem Familiensystem drin?

00:38:11: Gibt es da übermäßig viele wütende Leute, viele ängstliche Leute auf der Gefühlsebene?

00:38:16: Gibt es welche, die mit Geld umgehen können oder eben auch nicht auf der finanziellen Ebene oder auch auf Ebene der persönlichen Verluste?

00:38:23: Wenn ich mir überlege, ich habe viele Todesfälle oder viele Krankheitsgeschichten.

00:38:28: Das zeigt ja auch was über eine Community, in dem Fall die Familie.

00:38:33: Und ich bin Teil davon und ein Stück weit trage ich das natürlich auch als ein Ableger oder Ablegerin von dieser ganzen Geschichte.

00:38:38: Und das bringe ich auch ins Leben.

00:38:40: Das strahle ich aus, so denke ich, so fühle ich.

00:38:43: Bei den Glaubenssätzen, die ja immer so relativ leicht abgetan werden, habe ich mich in der letzten Zeit nochmal intensiver miteinander gesetzt.

00:38:50: Es gibt eben bei den Glaubenssätzen, um sie auch aufzulösen, verschiedene Ebenen.

00:38:56: Da gibt es die physische Ebene, wo man spüren kann, was der Glaubenssatz mit mir macht.

00:39:00: Aber es gibt auch die vitale Ebene, die da einen Schritt weitergeht, die emotionale Ebene.

00:39:06: und die vielleicht komplizierteste ist die mentale Geschichte, weil du gehst eigentlich durch die Körper durch, physisch, vital, emotional, mental und dann gibt es noch so eine Sinnebene.

00:39:17: Es ist gut beschrieben, also es ist nicht von mir aus gedacht, kann man später auch im Buch nachlesen, kann man aber auch so finden, wer das recherchieren will, einfach mal schauen, Glaubenssätze über die fünf Ebenen lösen.

00:39:29: Und dann mal schauen, weil das habe ich auch erst von der Zeit... gelernt im Prinzip, dass es nicht reicht, den Glaubenssatz auf einer Ebene zu lösen, weil da macht er auch körperlich was mit mir.

00:39:39: und die emotionale Komponente beim Glaubenssatz ist auch immer dabei, um das sehr anschaulich zu sagen, aber letztlich der Satz natürlich sorgt dafür.

00:39:47: Also emotional kann das eben dazu führen, dass ich Scham oder Angst oder Wut eben empfinde, mental kann es aber sein, das für mich heißt, ich muss mich beweisen, ich darf keine Fehler machen oder so.

00:40:00: Also sprich, Diese Arbeiten sind alle sehr komplex.

00:40:03: Die brauchen Zeit, um das zu sagen.

00:40:06: Zeit mit mir, Zeit abseits von anderen, möglicherweise eine Person, die das ein bisschen spiegelt und das man so gemeinsam reflektieren kann, aber eben in der Trading Communities dazu in der Regel nicht geeignet.

00:40:20: Und das ist im Prinzip das, wo es ein Stück weit darauf ankommt, weil dann kommst du eigentlich deinem eigenen Rhythmus.

00:40:26: ein Stück weit auch näher diesen Werbindig.

00:40:29: Was kann ich mir zumuten?

00:40:30: Was kann ich vertragen?

00:40:31: Wie gehe ich mit Gewinn und Verlusten um?

00:40:33: Und was ist da, was ich möglicherweise in meinem Kopf, in meinem Körper, in meinem gesamten Universum, als ich so verinnern kann, dass ich danach verfolgt bin?

00:40:44: Jetzt habe ich ja, also wie gesagt, mit den Gruppen haben wir das leider festgestellt, dass das nicht funktioniert.

00:40:48: Da haben wir auch das Feedback bekommen.

00:40:49: Da haben wir beide auch das Feedback bekommen.

00:40:51: Und auf der anderen Seite kriegen wir ja auch sehr viele Leute mit, die sagen, Funktioniert einwandfrei, fantastisch sehr gut.

00:40:58: Würdest du sagen, dass die Leute, die das dann einzeln oder mit einem, dass man vorsichtig gleichwertigen Partner in den Themen, dass die den riesen Vorteil haben, dass sie sich nicht durch die Gruppe haben, ablenken lassen, sondern in ihrem Fokus bleiben durften, bleiben konnten?

00:41:16: Ja, simple Antwort.

00:41:18: Gut,

00:41:19: alles klar.

00:41:20: Ich habe übrigens, als ich noch Forschung gemacht habe, Vielleicht auch ein spannendes Beispiel.

00:41:24: Da hat ein Kollege, der hatte eine Kooperation mit jemand aus Amerika.

00:41:28: Das heißt, der hat tagsüber hier in Deutschland gearbeitet, hat abends die Ergebnisse weitergeliefert oder am späten Nachmittag und der hat dann über die Nacht weiter gearbeitet.

00:41:36: Das ist für mich ein Team, was wirklich, wirklich gut funktioniert hat.

00:41:40: Also die waren richtig schnell auch im Output, weil die eben, ich sag mal in dem Sinne rund um die Uhr gearbeitet haben.

00:41:47: und sich ergänzt haben und auch die Dinge nochmal anders prüfen konnten.

00:41:51: Und wir wissen das ja auch, wenn zwei miteinander unterwegs sind, die manchmal auch einen unterschiedlichen Blickwinkel haben, kann das hilfreich sein und führt dann oft auch eher zu guten Ergebnissen, selbst wenn da manchmal ein bisschen Reibung ist.

00:42:04: Also das ist schon sehr, sehr

00:42:06: hilfreich.

00:42:07: Das heißt auch, wenn ich das kurz sagen darf, meine Bitte wäre noch, wenn du dir einen Trading Partner, eine Trading Partnerin nehmen möchtest, Lass doch nicht die Gemeinsamkeit sein, dass wir beide aus der gleichen Gegend kommen.

00:42:20: Lass doch nicht die Gemeinsamkeit sein, dass wir beide gleich alt sind.

00:42:23: Lass doch nicht die Gemeinsamkeit sein, dass wir am Anfang vielleicht das gleiche Geschlecht haben.

00:42:29: Lass doch die Gemeinsamkeit sein, dass wir beide Lust haben, über das Trading in die Entwicklung, in den Prozess zu gehen.

00:42:38: da das Thema gleich ist und nicht, ach du kommst auch aus, super, dann lass uns das doch gemeinsam machen.

00:42:43: Du hast das ja auch mal so schon schön vor Jahren schon auf der Bühne gesagt, kannst du handeln?

00:42:46: Nee, ich auch nicht, komm, wir tun uns zusammen.

00:42:49: Ja, genau.

00:42:50: Ja, das empfinde ich ja vielfachtig.

00:42:52: Immer noch, obwohl sich die Zeiten geändert haben.

00:42:54: Also die Menschen, die ihr heute im Trading unterwegs sind, sind sehr viel bewusster als vor zehn oder fünfzehn Jahren.

00:42:58: Wunderbar.

00:42:59: Das muss man wirklich sagen.

00:43:00: Find ich auch,

00:43:01: finde ich auch.

00:43:01: Großartige Entwicklung.

00:43:03: Weil wir haben das Glück, dass wir das begleiten können seit so vielen Jahren und da kannst du dir natürlich habe ich eine klare Meinung dazu.

00:43:11: Ein Klient, der vor fünfzehn Jahren bei mir angeklopft hat, ist mit einem Klienten oder einer Klientin von heute nicht mehr im Wesentlichen nicht mehr vergleichbar.

00:43:19: Das sind ganz andere Dinge.

00:43:21: Die Welt hat sich weiter gedreht und vieles davon ist einfach auch inhaliert und wird auch.

00:43:27: wahrgenommen zunächst mal ob umgesetzt ist.

00:43:29: immer noch ein zweiter punkt aber wahrgenommen dass es da was gibt und das führt ja auch letztlich viele menschen zu dir oder zu mir aus unterschiedlichen gründen weil sie sehen okay das könnte mir auch weiterhelfen.

00:43:41: ja

00:43:42: die zeit ist etwas davon gerast.

00:43:43: die haben etwas länger gemacht als wir eigentlich mal geplant haben.

00:43:46: aber ich fand es mega spannend und ich hoffe dies hören genauso bevor ich zu den Schluss setzen komme rein und ist irgendwas bei dir auf dem zettel wo du sagst das habe ich noch nicht erwähnt das möchte ich unbedingt noch los werden.

00:43:58: oder hast du das gefühl wir haben dieses thema sehr gut aus den verschiedensten blickwinkeln besprochen.

00:44:05: Ich glaube, das ist gut.

00:44:09: Weißt du, bei manchen, da musste einfach in die Sache selber richtig reingehen, als derjenige, die es hört.

00:44:15: Da helfen jetzt zwei, drei Sätze in dem Sinne auch nicht mehr.

00:44:19: Stichwort Arbeit am Ich, Stichwort Schattenarbeit, innere Kinderarbeit.

00:44:22: Da kann sich jeder auf den Weg machen.

00:44:24: Und da würde es jetzt aus meiner Sicht nicht viel weiter helfen, wenn wir darüber länger... es ist einfach ein erst mal ein Punkt, das man weiß, hey, da kann ich gucken, wer bin ich, wie handelig und so weiter.

00:44:37: Das ist völlig stimmig.

00:44:40: Perfekt, dass du das Thema nochmal aufnimmst, Reim, und danke.

00:44:43: Das gibt mir nämlich nochmal, dass ich den Hinweis geben möchte, dass du ja mit sehr vielen Vorträgen, die du hältst und selbstverständlich auch mit deinen Büchern.

00:44:52: Du hast es erwähnt.

00:44:52: Das neue Buch kommt im April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April.

00:45:00: Das kann sehr schöne Impulse und jetzt zum Thema des Podcasts auch aha Momente liefern aha Erlebnisse liefern.

00:45:07: vielleicht hast du dich lieber höre liebe höre rinnen jetzt hier in dem ein oder anderen Punkt Wiedererkannt konnte es was mitnehmen konnte es für dich ja erste Themen annehmen und dich vielleicht auch schon etwas jetzt in den Ministers auf, um das sich dich in Zukunft damit auseinanderzusetzen.

00:45:24: Reimond, wenn ich es sagen darf, was ich aber jedem empfehlen kann, das meine ich aus tiefstem Herzen, weil so haben wir uns ja auch kennengelernt vor jetzt, wie gesagt, wir spannen mal den Bogen vor siebzehn Jahren.

00:45:34: Wann immer es dann halt tiefer geht, wird es ja definitiv individuell und persönlich, logischerweise.

00:45:40: Du hast es jetzt angeschnitten, jeder bringt seine Themen mit und deswegen Möchte ich am Ende gerne sagen, holt euch auf jeden Fall deine Bücher.

00:45:52: Du bist Trader, ist jetzt schon länger draußen, wann ist das erschienen?

00:45:56: Also, zwei, siebzehn ist rausgekommen.

00:45:59: Genau, ist jetzt in der dritten Auflage.

00:46:02: Das wird nach wie vor gut angenommen.

00:46:03: Ich habe das Gefühl sogar besser als am Anfang.

00:46:05: Warum auch immer.

00:46:06: Es ist auch ein Stück weit, wie ich das eben sagte.

00:46:08: Die Zeiten sind andere.

00:46:08: Genau, also das passt eigentlich dazu.

00:46:11: Sehr gut.

00:46:12: Und sind viele Übungen drin, dass man sich auch selbst coachen kann.

00:46:16: Ja,

00:46:17: genau.

00:46:17: Das finde ich auch spannend.

00:46:18: Ich verschenke dieses Buch auch sehr, sehr gerne.

00:46:20: Du lieferst mir immer wieder einige, einige Exemplare hier dann nach Zürich.

00:46:24: Und ich gebe sie hier weiter.

00:46:25: Und da kriege ich halt auch immer grandioses Feedback von denjenigen, die sich damit wirklich auseinandergesetzt haben, also nicht einmal durchgeblättert oder einmal durchgelesen.

00:46:33: Weil es ist ein Arbeitsbuch, ein Arbeitsbuch, um daran zu arbeiten, an sich zu arbeiten.

00:46:37: Zweite erscheint jetzt.

00:46:38: Ich freue mich auch sehr drauf im April.

00:46:40: Und wer das Ganze aber tiefer verfolgen möchte, kann dich direkt kontaktieren.

00:46:44: Ja, mit deinem Angebot, du hast auch Trader Coachings Angebot, eins zu eins Angebote, das möchte ich auf jeden Fall jetzt ja am Ende erwähnen.

00:46:51: Sämtliche Kontaktdaten, sämtliche Links auch zu den Büchern findet ihr in den Show Notes, da ist alles aufgelistet.

00:46:57: Und ich möchte, Reim und mich nicht nur von Herzen bedanken, dass du jetzt hier warst.

00:47:01: Vielen herzlichen Dank, dass du bei diesem Podcast dabei warst, was ich auch Bei jedem Vortrag, bei jedem Seminarsage auch Danke für unsere gemeinsame Arbeit.

00:47:10: Denn ich wäre nicht annähernd da im Training und im Leben, wenn ich dich nicht hätte kennenlernen.

00:47:15: Danke.

00:47:18: In dem Sinne.

00:47:20: Danke dir sehr.

00:47:21: Schön, dass du da warst und bis ganz bald.

00:47:23: Danke Tobias.

00:47:24: Ciao

00:47:25: alle, ciao.